ТимDрайв
ENG

Радио Mediametrics.ru. Mediametrics Doctor: Телемедицина в действии: смартфоны на страже здоровья

14 Августа 2018

Радио Mediametrics.ru

На радио Mediametrics.ru в программе "Медицинский менеджмент с Муслимом Муслимовым" гость Денис Швецов, директор по развитию сети клиник "Доктор рядом" обсуждает с ведущим тему "Телемедицина в действии: смартфоны на страже здоровья".

ВЕДУЩИЙ: Вечер добрый, дорогие друзья! С вами Муслим Муслимов на канале "Медиадоктор" в программе "Медицинский менеджмент". И тема сегодняшней передачи у меня: "Телемедицина в действии. Смартфоны на страже здоровья". В гостях у меня Швецов Денис Евгеньевич. Денис - директор по развитию сети клиник "Доктор рядом". Здравствуйте, Денис!

Денис ШВЕЦОВ, директор по развитию сети клиник "Доктор рядом": Здравствуйте, Муслим!

ВЕДУЩИЙ: Прежде всего хотел бы поблагодарить за то, что вы в своем плотном графике нашли время поприсутствовать на передаче, поделиться экспертным мнением. Я знаю, что у вас сейчас открылся госпитальный центр "Доктор рядом", и это не может не радовать. Хотелось бы, чтобы мы тоже эту тему коснулись и поговорили о ней. Первым моим вопросом традиционным является вопрос касательно трендов здравоохранения. Что вы наблюдаете, что вы наблюдаете в той нише, которую вы сейчас эффективно, так скажем, развиваете? И как, на ваш взгляд, тренд здравоохранения будет себя показывать через 3, может быть, 5 лет?

Денис ШВЕЦОВ: Мне кажется, что тренды в здравоохранении такие же, как и в целом в экономике. Все говорят о цифровой экономике, диджитализации, об интернете вещей, и телемедицина и здравоохранение, в общем, движутся тоже в направлении диждитал. Мне кажется, что здесь будут истории, связанные с телемедициной и с искусственным интеллектом и с носимыми девайсами, то есть все, что связано, так или иначе, с цифровыми технологиями. Мы здесь не отстаем от трендов и собственно в базе своей медицинских клиник "Доктор рядом", которая открылась в 2013 году и развивается успешно именно в направлении оффлайна. Правильно заметили, что мы открыли еще 11-ю клинику, такой наш клинико-диагностический центр. Но не менее важным направлением с точки зрения стратегического развития является и цифровое направление, именно направление телемедицины. Это то направление, которое возглавляю полностью я. Мы работаем в сегменте "врач - пациент", то есть врачи сети клиник "Доктор рядом" консультируют врачей не только в клиниках, но и дистанционно через наше мобильное приложение либо личный кабинет на сайте.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить о трендах, то по сути мы будем говорить о том, что в ближайшее время фактически, наверное, на ваш взгляд, это вопрос, пациенты у нас будут более мобильные, так скажем, в общении через смартфон и фактически будут видеть доктора в своем телефоне. Так ли это?

Денис ШВЕЦОВ: Мы иногда обсуждаем когда с врачами, насколько близка перспектива того, что врач будет в смартфоне, то самые смелые мои коллеги говорят: "И это, наверное, будет экзотикой, когда врач действительно будет в смартфоне. Скорее всего с тобой будет разговаривать искусственный интеллект либо голосом, либо через час, а врач скорее будет в смартфоне некой такой олдскульной истории, которая, наверное, быстро пройдет". Поэтому если говорить о трендах, думаю, что да, так или иначе мы все равно перейдем в формат цифровой медицины, что, скорее всего, очевидно, что мы туда не уйдем полностью, будет гибридная модель, мы это наблюдаем и в Штатах, как там клиники и телемедицинские проекты объединяются в какие-то совместные истории. Я думаю, что у нас будет примерно так же. Будут телемедицинские платформы, где врачи будут консультировать пациентов в ситуациях, когда возможны дистанционные консультации, и будут некие локальные точки, в которых пациенты смогут проводить лабораторную диагностику, какие- то дополнительные исследования, которые нельзя будет сделать дистанционно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить о законе, который мы собственно все наблюдали его вступление 1 января 2018 года, как, на ваш взгляд, он повлиял на оказание телемедицинских услуг, и по большому счету, как я понимаю, в законе есть определенные правила оказания этих услуг, и эти правила заключаются в том, что прежде всего первая консультация должна проходить очно, онлайн, оффлайн, а все остальные могут уже онлайн происходить. И, как я понимаю, сейчас народ злоупотребляет, не учитывая эту поправку, исходя из того, что итогом консультации является форма предоставления информационных услуг неких, а не консультация врача. Как вы на это смотрите, есть ли у вас с этим сложности, и как на ваш взгляд, поправка должна отражаться на взаимодействии "врач - пациент"?

Денис ШВЕЦОВ: По моему мнению, закон о телемедицине точно навел порядок на рынке, потому что если пару лет назад о телемедицине говорили так очень осторожно и только самые смелые пошли на этот рынок, то на волне обсуждения закона, на волне внесения в него правок появилось много компаний, которые захотели для себя попробовать этот рынок. И это были не только клиники, а различные компании, которые даже не обладали медицинской лицензией, и было совершенно непонятно, что оказывает эту консультацию. Закон здесь навел порядок, четко определил, кто может проводить телемедицинские консультации, точнее кто может оказывать медицинскую помощь с применением телемедицинских технологий, потому что телемедицинские консультации - это не вид услуги, это способ оказания медицинской помощи. Вот, навел порядок, определил, какие могу, что это могут делать только клиники, что должны делать сертифицированные практикующие врачи и определил рамки, что можно делать в рамках телемедицинской консультации, а чего нельзя. Эти рамки можно обсуждать по-разному. Кто-то считает, что они слишком жесткие, кто-то считает, что приемлемые для того, чтобы с этого начать развитие цифровой медицины, а не упереться в какие-то критические ситуации, которые поставят крест на развитии цифровой медицины. Я отношусь к этому так, что так или иначе нужно было с чего-то начать, и это хороший старт. Дальше все будет зависеть от того, как законодатели, контролирующие органы будут относиться к исполнению этого закона. Если будут все зажимать, ставки рамки и говорить, что это нельзя, тут накажем и тут вот так сделаем, тогда, конечно, цифровое здравоохранение пойдет у нас с трудом. А если будут разумно подходить к тому, что делают компании-пионеры, то, я думаю, что в итоге и законодательство будет урегулировано так, что это будет и полезно для пациентов, и интересно для тех компаний, которые этим направлением занимаются.

ВЕДУЩИЙ: Денис, мы не так давно были с вами на одной площадке в Сколково, и вы говорили об объемах телемедицинских консультаций. Они, безусловно, меня обрадовали в плане своих объемов. Это действительно приятно то, что существуют такие модели, которые сейчас на рынке действительно имеют реализацию. На ваш взгляд, какой объем рынка телемедицинских услуг в России, и как вы планируется в дальнейшем развивать в своей сети телемедицинские услуги?

Денис ШВЕЦОВ: Здесь, наверное, важно ввести некие параметры, как мы оцениваем рынок, потому что можно оценивать в деньгах, можно оценивать в консультациях. В деньгах, наверное, он выглядит достаточно привлекательно, потому что сейчас есть компании, которые продают (мы к ним тоже относимся), продают готовые подписки на доступ к телемедицинским консультациям. И в принципе, неважно, есть у тебя консультации или нет, для тебя это выручка, которая в принципе превращается в прибыль, если консультации нет. Другое дело, что конечно, мы поскольку смотрим на этот бизнес в долгосрочной перспективе, то мы не хотим продавать воздух, мы хотим, чтобы нашими услугами пользовались. И поэтому часть премии, которую мы получаем от продаж наших подписок, мы направляем на то, чтобы просвещать людей относительно того, что это за услуга, чем она может быть полезна, какие вопросы можно решать. Поэтому вопрос просвещения, по улучшению пользования это, наверное, сейчас первоочередная задача для рынка. Потому что разные игроки туда приходят. Рынок сейчас достаточно маленький, поэтому толкаться на этом маленьком пятачке точно не хочется, хочется, чтобы все собрались и направили свои усилия не на то, чтобы победить друг друга, а скорее развивать рынок. Если говорить про количество консультаций, то я думаю, что сейчас всего по России проводится, я думаю, что тысяч 30, наверное, консультаций в месяц, это 1 тысяча консультаций в день. Но все будет зависеть от усилий, которые будут прикладывать компании, которые на этом рынке работают. Мы здесь с нашими партнерами активно развиваем направления использования и рассчитываем, что наше количество консультаций в ближайшие 3, 4, 5 месяцев точно увеличится на порядок. Если сейчас мы проводим где-то 1,5 тысячи консультаций в месяц, то рассчитываем выйти где-то на тысячу консультаций в день.

ВЕДУЩИЙ: То есть у вас сейчас тысяча консультаций, в планах тысяча консультаций в день по 11 клиникам?

Денис ШВЕЦОВ: Да, но здесь мы рассчитываем на то, что по мере того, как будет развиваться рынок, как будет расти количество консультаций, мы будем, это станет интересно и клиентам, потому что они начнут обращаться, это станет интересно и клиникам, которые обладают ресурсной базой. Здесь мы точно будем выходить за рамки клиники "Доктор рядом", будем привлекать к партнерству другие клиники, которые заходят предоставлять своих врачей для того, чтобы проводить медицинские консультации.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, на какой платформе вы работаете?

Денис ШВЕЦОВ: У нас сейчас реализована на платформа приложение называется "Доктор рядом Телемед". Разработала нам ее наша дружественная компания "Медлайнсофт", которая собственно ее поддерживает, мы с ними очень хорошо работаем и они нам и обеспечивают ее развитие на текущий момент.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, вот если для наших слушателей, те, кто захочет использовать эту программу, это приложение, каким образом приложение, как я понимаю, есть и в Андроиде, и в Айфоне, его можно скачать?

Денис ШВЕЦОВ: Мы работаем, основной наш бизнес - это, конечно, продажа годовых доступов для наших пользователей.

ВЕДУЩИЙ: Сколько он стоит?

Денис ШВЕЦОВ: Это зависит от самого продукта, а продукт зависит от того, насколько он пользуется застрахованным или пользователем, который доступ имеет, то есть условно есть продукты, которые продаются через банки, у них там средняя цена в брутто стоимость для клиента порядка 5-8 тысяч рублей. Есть условия, когда телемедицина включается в сервисные пакеты каких-то страховых продуктов, например кредитного страхования жизни или ДМС. Там за эту услугу платит партнер, страховая компания либо жизни, либо не жизни, для них условия, конечно, другие, потому что и уровень проникновения услуги гораздо ниже.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить о вашем новом центре, как я понимаю, это госпитальный центр со стационаром, где возможно проведение, как сложных диагностических процедур, как гастроскопия, например, или комоскопия, так и еще формат оперативного лечения. Почему вы приняли это решение, хотя в концепции программы развития "Доктор рядом" планировалось развитие сети клиник шаговой доступности, но никак не госпитальный центр? Почему пришли к такому решению?

Денис ШВЕЦОВ: Это на самом деле не изменение стратегии, это скорее такое правильное продолжение развития, такой органический рост сети клиник. Мы планируем и дальше развивать клиники небольшого форма в спальных районах. Другое дело, что в этих клиниках объективно не может быть оказано 100% медицинских услуг. Для того, чтобы полностью покрывать потребности наших пациентов, мы будем вокруг клиник небольшого формата у дома ставить клинико-диагностические центры, которые будут покрывать весь тот спектр услуг, которые недоступны в маленьких клиниках. То есть это будет выглядеть как такая модель звездочки, когда в центре есть клинико-диагностический центр, а вокруг него небольшие клиники у дома, которые направляют туда пациентов, услуги которым не могут оказываться в небольших клиниках.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить о телемедицинских стартапах, я думаю, и вы, и я количество этих стартапов сейчас просто невероятное. И мы каждый день, наверное, видим, что они взлетают и потом где-то садятся, их совсем не видно. Как вы считаете, что им не хватает, и насколько инвестор вообще заинтересован в такого рода продуктах?

Денис ШВЕЦОВ: На самом, сейчас если посмотреть на медицинские стартапы, их действительно очень много, но с другой стороны, если взглянуть на них чуть глубже, то они все разные: кто-то специализируется на электронной медицинской карте, кто-то на записи к врачу, кто-то на лидогенерации, кто-то на телемедицинских консультациях, кто-то на блокчейне и обмене информацией. Поэтому на самом деле они далеко не все одинаковые. Проблема наверняка большинства телемедицинских стартапов в том, что рынок сейчас достаточно маленький, он уже поделен между основными игроками, и для того, чтобы в него войти, нужно подвинуть кого-то из существующих игроков. Поскольку динамика роста консультаций она такая не очень высокая, то получается, что просто нет достаточного рынка для того, чтобы в стартап зашел и показать быстрый рост.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, как я понимаю, в 2016 же году команда "Доктора рядом" приняла решение о развитии направления телемедицины? И здесь у меня следующие вопросы: была ли у вас поддержка в формате взаимодействия ГЧП, как я понимаю, основной поток тех пациентов, которые к вам приходят, это поток пациентов, которые прошли уже страхование и являются, так скажем, пользователями ранних услуг, так скажем, или "Доктор рядом", или, как вы сказали пример с банковским страхованием? То есть основную базу пациентопотока вы фактически собираете или через страховки, или через банки?

Денис ШВЕЦОВ: Да, это так. Изначально в 16 году мы хотели реализовать стратегию гибридной клиники, когда мы предоставляли максимально удобный способ нашим пациентам получить доступ к нашим врачам. Ближе, чем оказаться у дома в спальном районе, можно было только сделать мобильное приложение и положить его в смартфоны наших пациентов. После запуска такой гибридной клиники мы поняли, что нашим пациентам на самом деле не так принципиально иметь врача в смартфоне или спуститься с третьего этажа на первый для того, чтобы пойти в нашу клинику, которая рядом с домом, потому что все наши пациенты, которые обращаются в наши оффлайн-клиники, ходят туда только потому, что им удобно, они либо живут рядом, либо проходят мимо. То есть они и так обладают удобным форматом общения с нашими врачами. Поэтому мы переформатировали нашу модель на предоставление телемедицины другим категориям клиентов. И сейчас, если посмотреть на нашу клиентскую баз клиник и клиентскую базу телемедицины, там очень небольшое пересечение пациентов, которые и обращаются в клиники, и обращаются к нам дистанционно. У нас 60% всех обращений - это обращения пользователей из регионов. При этом география покрытия клиник у нас только Москва. Основные каналы привлечения пользователей у нас действительно это продажи продуктов либо через банки, либо через страховые компании включение в другие страховые продукты, например, ДМС или кредитное страхование жизни и страховки от несчастного случая.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить о формате взаимодействия с государством, есть ли развитие в рамках ГЧП, видите ли вы его, и вообще насколько можно работать с государственными медицинскими учреждениями в рамках телемедицины?

Денис ШВЕЦОВ: В рамках телемедицины мы сейчас, наверное, не видим для себя какого-то большого и перспективного рынка в работе с государством. Скорее хотим покрыть сейчас коммерческий рынок, потому что государство оно хоть и большое и это интересный кусок для работы, но там достаточно много желающих на этом рынке поработать с другими ресурсами, которых у нас, как у небольшой клиники, может быть и нет. С другой стороны текущий коммерческий рынок он гораздо более динамичный, более гибкий, понятный, поэтому мы пока хотим сфокусироваться на нем. А когда будут понятны правила игры уже в сегменте ОМС, то посмотрим и на него.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, вернуть к телемедицинским консультациям, какие консультации у вас чаще всего, то есть запросы каких специалистов в первую очередь пользуются спросом, а какие самые сложные случаи в рамках оказания телемедицинских консультаций вы наблюдали?

Денис ШВЕЦОВ: По структуре консультаций у нас приблизительно 70% консультаций - это консультации дежурных терапевтов и педиатров, то есть Это тогда, когда помощь нужна прямо здесь и сейчас. 30% - это плановые консультации с узкими специалистами. Самым топовым среди всех специальностей и у нас, и, как я знаю, у всех наших коллег на рынке, это гинеколог, он прямо вот находится в топе. Мы всегда, когда рассказываем о том, что гинеколог - это самая популярная специальность, все сначала смеются, говорят: как же такое может быть, неужели что-то показывают? Мы говорим: "Конечно же, нет". Но у женщин много вопросов, которые они задают врачу дистанционно для того, чтобы очный прием был максимально эффективным. Следующим по популярности является уролог, дерматолог и кардиолог. Это наши основные специальности, которые из этих 30% звонков занимают, наверное, половину. Следом идут другие специальности, более-менее равномерно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а по принципу оказания услуг в системе "Доктор рядом", как я понимаю, вы подключены к ОМС?

Денис ШВЕЦОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: А может ли пациент обратиться через телемедицинскую консультацию к специалисту, у которого уже был, в рамках пройденной консультации по ОМС?

Денис ШВЕЦОВ: Сейчас телемедицина у нас распространяется только на те продукты, которые мы продали через наших партнеров, и ОМС в этот сегмент клиентов не входит.

ВЕДУЩИЙ: Если брать общий объем тех пациентов, которые к вам приходят, это объем, я имею в виду страхование, поток по ОМС и поток, который приходит просто с улицы, какие объемы в процентом соотношении, кого больше?

Денис ШВЕЦОВ: Сейчас у нас на ОМС приходится наверное не больше 10%. Подавляющее число клиентов это страховые компании, с которыми мы очень сильно расширили наше партнерство, в том числе за счет включения телемедицины в страховые продукты. То есть у нас сейчас 50% это ДМС, 40% это физлица, которые обращаются к нам напрямую, и процентов 10 - это ОМС.

ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, в формате перенаправления пациентов, мы говорили ранее о том, что система развития по принципу звездочки, где есть клиники шаговой доступности, и где есть клинико-диагностический центр многопрофильный, к примеру, но есть также высокоспециализированные медицинские центры, где оказываются, например, кардиохирургические операции, нейрохирургия; учитываете ли вы потребность пациентопотока в такого рода манипуляциях, и создаете ли некий поток для научно-исследовательских институтов, к примеру, для тех учреждений медицинских, в которых оказываются эти услуги?

Денис ШВЕЦОВ: Конечно, это стандартная практика работы наших клиник. Мы покрываем порядка 80% всех потребностей, которые возникают у наших пациентов с точки зрения получения медицинской помощи, но 20% все же остаются. И эти 20% мы перенаправляем в наши клиники-партнеры. У нас есть список доверенных клиник и различных медицинских центров, куда мы направляем наших клиентов для того, чтобы там они могли получить ту помощь, которую мы не оказываем у себя в клиниках.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, в рамках команды какие принципы, наверное, прежде всего созданы сейчас в рамках той команды, которая оказывает медицинские услуги, все-таки это непростая вещь, потому что одно дело управлять приемом оффлайн, когда все понятно, когда мы видим пациента, другое дело, когда этот прием онлайн. И фактически здесь есть определенные формы взаимодействия, наверное, в рамках экономических стандартов, даже больше алгоритмов лечения, алгоритмов диагностики. Есть ли у вас такого рода алгоритмы? Может быть, это уже скрипты, смешанные с алгоритмами, потому что мы понимаем, что при ответе специалистом колл-центров должен быть некий скрипт? Мы начинали программу с этого, когда в трендах может быть действительно будет искусственный интеллект, который будет отвечать на вопросы: да - нет. А помимо этого еще есть медицинские алгоритмы: назначения, рекомендации. Есть ли у вас уже готовая методология, так скажем, взаимодействия с пациентопотоком, и насколько, если она есть, вы считаете ее продуктивной?

Денис ШВЕЦОВ: Действительно, с точки зрения развития проекта телемедицины у нас внутри клиники нам пришлось выделить медицинское направление в отдельный вектор относительно существующей медицинской практики в клиниках. Это связано с тем, что действительно телемедицинские консультации с точки зрения их порядка проведения отличаются от очного приема. Есть законодательные ограничения, есть процессные ограничения с точки зрения того, что врач не может провести физикальный осмотр. Поэтому врачей нужно готовить к дистанционным консультациям, в том числе относительно того, как они ведут структуру диалога. Поэтому нами, у нас есть медицинский директор в телемедицинском направлении, который отвечает за подготовку врачей, у нас есть инструкции, которые изучают все врачи, у нас есть разработанные тесты, которые должны обязательно проходить все врачи, у нас есть курсы обучения коммуникациям с врачами. Конечно же, есть критерии отбора врачей, потому что врач, понятно, что каждый врач должен обладать эмпатией для того, чтобы помочь пациенту. Но в телемедицине это становится критичным фактором. Если на очном приеме ты вроде как пришел в клинику, сидишь в кресле, тебе уже доктор что-то пишет, это как бы прием состоялся, то в телемедицине совсем не так. Если врач не нашел общего языка с пациентом, если он не объяснил ему все проблемы, которые могут возникнуть, и что пациент должен сделать для того, чтобы свои проблемы решить, телемедицинская консультация не будет эффективной, и пациент не сможет оценить все те ценности, которые врач пытался до него донести. Ему просто покажется, что он поговорил с врачом, который не смог ему помочь.

ВЕДУЩИЙ: Дорогие друзья, мы вернемся к вам через минуту после рекламы.

ВЕДУЩИЙ: Дорогие друзья, мы продолжаем. У нас интересный разговор с Денисом Евгеньевичем Швецовым, директором по развитию сети клиник "Доктор рядом". Денис, следующий вопрос у меня в рамках, наверное, продолжение предыдущего, это вопрос касательно команды специалистов, которые как раз занимаются развитием. Фактически вы тот человек, который возглавляет эту команду и по большому счету на рынке буквально по пальцам можно пересчитать команды именно в медицине, которые занимаются развитием медицинского бизнеса. Я знаю, что вы не доктор, но тем не менее вам удается быть в топе, так скажем, и новостной ленты, и в формате выступлений на ведущих конференциях. Скажите, как удалось собрать эту команду, и какие, наверное, основные формы взаимодействия командные вы приемлите для достижения результатов?

Денис ШВЕЦОВ: Я думаю, что телемедицинсский проект, старпат ничем не отличается от любого другого стартапа, который

ВЕДУЩИЙ: Стандартный ответ не доктора.

Денис ШВЕЦОВ: Да, чтобы проект был успешен, очевидно, что это должна быть командная работа, ориентация на результат. И среди наших ценностей еще это забота о клиенте. Если все ориентированы на то, чтобы помочь клиенту, для того, чтобы работать как единая команда, то за счет этого достигается синергетический эффект. Другое дело, что важно правильно подобрать необходимые компетенции. В команде должны быть IT, которые разрабатывают платформу, в команде должны быть медики, которые за этой платформой обеспечат качественное оказание медицинской помощи, в команде должны быть операционные менеджеры, которые обеспечивают вне внутренние текущие процессы, и в команде должны быть продавцы и продуктологи, которые умеют собрать правильно продукт и потом донести и до клиента, и до, ну, до клиента напрямую, и до клиента через партнера. Это такая комбинация компетенций и ценностей, которые позволят достичь хороших результатов.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, ну вот путем такого развития сейчас у вас центров, какие вы планы ставите по количеству, допустим, через 3 года?

Денис ШВЕЦОВ: В нашей стратегии открыть порядка 30 небольших клиник формата "у дома" и на каждую такую клинику мы планируем, на каждые 5 клиник мы планируем 1 КДЦ, то есть в горизонте 2-3 года мы хотим, чтобы это было 30 клиник и 6 клинико-диагностических центров.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, наверное, основная проблема, основная сложность это с помещениями и доступностью такого рода помещений. Не каждое помещение, как мы с вами понимаем, под оказание медицинских услуг в рамках назначения, то есть свободное назначение и назначение под медицину. И не все помещения, которые от города предоставляются по назначению. Какой у вас принцип выбора такого рода объектов, и есть ли понятная схема, которая создана сейчас для того, чтобы это развитие шло теми планами, о которых вы проговорили?

Денис ШВЕЦОВ: Конечно, мы имеем карту развития наших клиник. На текущий момент мы не фокусируемся на том, чтобы открывать клиники только в рамках частно-государственного партнерства "Доктор рядом". Для нас принципиально замкнуть кольцо вокруг Москвы, сделать клинико-диагностический центр в центре города для того, чтобы покрытие было, а затем идти уже в покрытие в регионы, создавая примерно такую же структуру покрытия клиник и КДЦ. Выбирая помещение, мы ориентируемся на тот район, который нам интересен, насколько помещение подходит для организации клиники, какой там клиентопоток. То есть в принципе аналогично любым другим клиникам, которые хотят открывать в формате рядом с домом.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить об информационном продукте, который является внутриклиническим, а мы сейчас с вами проговорили по поводу приложения "Доктор рядом", это внешний, как я понимаю, телемедицинский продукт со своими принципами сертификации и стандартизации, а если говорить об информационном продукте, который вы ежедневно пользуете благодаря, вернее, не то, чтобы благодаря, а совместно с врачами в виде медицинской документации, и для аналитической, экономической отчетности. Так как на рынке существует огромное количество медицинских программ от Инфоклиники до Медиалога и иже с ними, каким путем вы пошли, какое у вас решение?

Денис ШВЕЦОВ: Мы были изначально клиника, которая на базе своей медицинской инфраструктуры начала создавать медицинскую платформу. Это и предопределило ту архитектуру, IT-решения, которые мы имеем. То есть в клинике работают с медицинской информационной системой "Инфоклиника", и наша телемедицинская платформа интегрирована с "Инфоклиникой". Мы делали это для того, чтобы врачам было максимально удобно работать с онлайн-консультациями. У нас сейчас врач ведет свой очный прием в клинике, у него есть расписание, и это расписание оно конкурентно и доступно, как для пользователей клиники, так и для пользователей телемедицины. И если на 9:30 записывается врач в клинику, на 10 может записаться в медицинскую консультацию, на 10:30 - снова в клинику. Разница заключается только в том, что в какой-то момент открывается дверь и заходит пациент, а следующий прием открывается видеоинтерфейс и врач консультирует пациента онлайн. С точки зрения оформления медицинской документации и с точки зрения проведения процесса процесс идентичен для врача, он действует одинаково, что на очном приеме, что на телемедицинском с точки зрения той документации, которую он оформляет.

ВЕДУЩИЙ: Но фактически он подписывается электронной подписью в конечном итоге по завершению консультации?

Денис ШВЕЦОВ: Конечно, это обязательное условия, исходя из той нормативной базы, которая у нас сейчас есть, все заключения должны быть подписаны ИЦП, и это ИЦП интегрировано в нашу медицинскую информационную систему. Без этого просто протокол не может быть подписан.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если говорить о расширении и расширении возможностей, так скажем, оказывать телемедицинские консультации специалистами других клиник, но пациентам, которые к вам прикреплены, насколько эта телемедицинская платформа может быть использована при других информационных системах, и насколько вы это планируете?

Денис ШВЕЦОВ: Планируем и может быть использовано. У нас существуют интерфейсы с одной стороны интеграции с медицинскими информационными системами, с другой стороны свои интерфейсы, которые позволяют дублировать функционал МИСа. Очевидно, врачи внешних клиник все равно должны вести медицинскую документацию в рамках своих медицинских информационных систем, но всю остальную процессную часть, как получение консультаций, ведение расписаний, формирование заключения и перекладывание заключения из медицинской информационной системы они могут делать через личные кабинеты врача, которые мы предоставляем. Они выглядят в виде веб-интерфейсов, могут быть как интегрированными МИС, так и работать без интеграции.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а если сейчас, я уверен, что нашу передачу посмотрят наши коллеги с вами, которые занимаются развитием клиник и управлением клиниками, и вот если сейчас кто-то из них захочет, скажем, дальше вести телемедицинские приемы, могут ли они обратиться к вам с просьбой предоставить телемедицинскую платформу и на каких условиях?

Денис ШВЕЦОВ: Мы здесь открыты для партнерства, но не хотим добавлять врачей ради того, чтобы эти врачи просто появились на платформе. Мы хотим, чтобы это был такой здоровый баланс между количеством врачей, которые присутствуют на платформе, и количеством консультаций, чтобы не было это не было формальным добавлением, когда у врача нет ни одной консультации, а чтобы если они добавлялись, то у них точно был объем, и чтобы они не теряли практику, а наоборот ее нарабатывали. Поэтому у нас есть свои критерии с точки зрения тех специалистов и специальностей, которые должны быть на платформе, с точки зрения SLA по доступности каждый из специальностей для записи. У нас есть направления, которые закрыты на текущий момент нашими врачами, но есть направления, на которых мы могли бы поработать с клиниками. Это означает, что если к нам обратится клиника-партнер, то мы можем согласовать специалистов, которые нам интересны, мы выдадим инструкции, проведем обучения. После тестирования и одобрения нашим медицинским директором этих врачей мы сможем вывести на платформу, и они смогут консультировать наших пациентов.

ВЕДУЩИЙ: Хотел задать вопрос касательно взаимодействия со Сбербанком. Я знаю, что то взаимодействие, которое у вас сейчас, мы тоже к нему, о нем не раз говорили за передачу, но тем не менее, это такое некое ноу-хау на рынке, которое вам позволило взять определенный объем. Какие основные сложности были в рамках взаимодействия, и с чем пришлось столкнуться?

Денис ШВЕЦОВ: Этот проект действительно масштабный, наверное, аналогичных примеров на рынке сейчас нет. В рамках нашего взаимодействия со Сбербанком и со страховыми компаниями Сбербанк - Страхование жизни в общей сложности к нам будет подключено более 4 млн. пользователей. Это для нас действительно определенный вызов, потому что необходимо обеспечить и соответствующее качество услуг, необходимое количество врачей для проведения консультаций и соответствовать высоким требованиям Сбербанка. Поэтому нам действительно пришлось приложить немало усилий по всем направлениям и с точки зрения развития и адаптации нашей IT-платформы, и с точки зрения проработки инструментов взаимодействия с врачами и контроля их работы, потому что пришлось вывести дополнительных врачей. Но это действительно такой большой интересный проект, который позволит, я думаю, нам действительно продвинуть и медицину в массы, потому что 4 млн. пользователей - это уже измеряется в процентах от населения страны, то есть можно говорить, что такое прямо реально глобальное покрытие. Сейчас основная задача для нас и для наших коллег из Сбербанка и Сбербанк - Страхование жизни - это повысить пользование услугами, чтобы максимальное количество людей узнали о том, что такой сервис им доступен.

ВЕДУЩИЙ: А какое количество сейчас подключено из этих 4 млн.?

Денис ШВЕЦОВ: На текущий момент больше 1,5 млн. уже подключены, остальная численность должна быть подключена до конца 2018 года.

ВЕДУЩИЙ: А правильно ли я понимаю, что это только те люди, которые находятся на неком страховании у Сбербанка, или это любой пользователь Сбербанка?

Денис ШВЕЦОВ: Нет, это определенные категории клиентов, это либо клиенты, которые оформили кредитное страхование жизни в Сбербанк - Страхование жизни, либо клиенты премьеры и первого Сбербанка, которым в их сервисные пакеты обслуживания включили и доступ к телемедицинской консультации.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а есть ли у вас миссия в рамках вот выполнения такого рода деятельности?

Денис ШВЕЦОВ: Мы хотим, чтобы медицина стала пациентоцентричной и из некоего директивного формата взаимодействия врача и пациента превратилась в некие доверительные отношения, чтобы все взаимодействия врача и пациента, то есть чтобы все взаимодействие крутилось не вокруг врача, а вокруг пациента. Мы выстраиваем пациентоцентричный подход и стараемся проводить не разовые консультации, а вести такую комплексную заботу, чтобы пациент однажды обратившись к нам, решил все свои медицинские проблемы с помощью нашего врача, а мы делали это с эмпатией и желанием помочь.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если анализировать международный опыт, брали ли вы за основу алгоритмы системы международной? И в целом, как к эксперту вопрос к вам: какие страны вы бы выделили в рамках оказания телемедицинских услуг?

Денис ШВЕЦОВ: Мы, конечно же, внимательно смотрим на опыт Соединенных Штатов, потому что там телемедицина развивается уже давно и собственно продвинулась достаточно далеко, как с точки зрения законодательства, так и с точки зрения процесса оказания услуг. Об этом говорят много, все знают компания "Теладок". Вот если в 2016 году они говорили о том, что они близки к миллиону консультаций, то в 2018 году они хотят провести 2 млн. консультаций. Поэтому, реализуя свою бизнес-модель и реализуя технологии взаимодействия врачей и пациентов, мы, конечно же, смотрим на практику Соединенных Штатов. Очевидно, не копируем ее, потому что есть разница между здравоохранением в Штатах и здравоохранением в России, поэтому какие-то механизмы адаптируем под нашу действительность.

ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, какие еще технологии на рынке будут успешны в ближайшее время? Это фактически мы возвращаемся к первому вопросу, но тем не менее, я его немножко модернизировал. И вы, и я заметили появление робототехники в сфере применения высокотехнологической медицинской помощи, и робот Да Винчи он, по-моему, любое такое большое, так скажем, учреждение поставило его к себе. Не факт, что он работает, но, тем не менее, закупки прошли. После 1 января 2018 года все ринулись в телемедицину. Видите ли вы в ближайшее время ту технологию, которая может, так скажем, быть более пациентоцентрична на рынке или создаст возможность для пациента, так скажем, возможность ту, когда он будет ближе к врачу, ближе к специалисту, ближе к медицинским услугам? Почему об этом говорю? Потому что даже формат системы развития звездочки, о которой вы говорили, где есть клиники шаговой доступности, и я, и вы понимаем о том, что там определенный пациентопоток. Фактически из него формируется пациентопоток в клинико-диагностический центр, из него - в специализированный центр. По большому счету, это некий путь, по которому пациенту иногда сложно проходить, иногда, может быть, даже не нужно. И фактически то, о чем вы сказали, в виде искусственного интеллекта может позволить сразу привести пациента к нужному специалисту, к нужному врачу с его узким заболеванием. Видите ли вы такого рода технологии или может быть не такого рода, которые будут на рынке актуальны в ближайшее время?

Денис ШВЕЦОВ: Я думаю, что есть несколько направлений, которые будут в цифровой медицине развиваться. Это, наверное, одно из направлений действительно искусственный интеллект, который будет применяться в разных направлениях. Первое направление это, наверное, предварительная диагностика и какой-то интеллектуальный скрининг здоровья пациента для того, чтобы сформировать картину и передать ее врачу для дальнейшего взаимодействия с пациентом и каких-либо медицинских рекомендаций. Второе направление это уже в процессе консультаций будет применяться система искусственного интеллекта, помогающая собрать и структурировать данные о пациенте перед консультацией. Третье направление, где они будут наверняка применяться, это контроль качества оказания медицинской помощи, работа с неструктурированными медицинскими данными для того, чтобы оценить качество оказанных медицинских услуг. Четвертое направление, где это будет применяться, это распознавание снимков, КТ, МРТ и прочих для того, чтобы на ранних стадиях выявлять заболевания.

ВЕДУЩИЙ: Некий скрининг.

Денис ШВЕЦОВ: Да, тоже некий скрининг. Я думаю, вот основные 4 направления, которые будут развиваться с точки зрения искусственного интеллекта. Помимо этого будут развиваться наверняка носимые устройства, которые будут позволять вести постоянный мониторинг жизненных показателей и передавать их врачу для оперативного взаимодействия с пациентом в случае, если возникает какая-либо опасность с точки зрения его состояния здоровья. Как однажды рассказывал один мой знакомый, он нарисовал черный квадрат, ну, показал черный квадрат и поставил там одну беленькую точечку и говорит: "Как вы думаете, что это такое?". Все задумались: "Ну, белая точка". "Это то, что знает врач о пациенте в момент его обращения, в момент обращения пациента к врачу, а вот это черное поле - это вся та информация, которая есть, но врачу недоступна". Очевидно, что системы вот носимые датчики, системы искусственного интеллекта и предварительный скрининг они эту белую точечку будут расширять, это будет полезный объем информации, который позволит врачу исключить врачебную ошибку и принять правильное решение.

ВЕДУЩИЙ: Денис, хочу поблагодарить вас. Действительно, экспертность достаточно высока, особенно с квадратом, врачебным квадратом,. Я в своей жизни только знал Малевича, теперь оказывается, есть еще и докторский квадрат. Будем приводить также пример и дальше. Остается пожелать только вам успехов в реализации поставленных задач и планов, будем наблюдать за вами в дальнейшем. Спасибо за эфир!

Денис ШВЕЦОВ: Спасибо большое!

Источник


Следующая публикация

Медиа Центр

  • 31 Октября 2018

    АСИ поддержит проекты по организации сетевых биобанков и производства контактных линз

    8 новых бизнес-проектов получат поддержку Агентства стратегических инициатив (АСИ), среди которых проекты по производству медицинских контактных линз, а также организации сетевых биобанков тканей и клеточных продуктов. Такое решение приняли эксперты АСИ на заседании рабочей группы «Бизнес-проекты», которое состоялось 26 октября.

  • 30 Октября 2018

    Программа по инновационным биотехнологиям может быть создана в рамках ЕАЭС

    Евразийская технологическая платформа (ЕТП) «ЕвразияБио» Евразийского экономического союза (ЕАЭС) выдвинула инициативу создания концепции межгосударственной целевой программы ЕАЭС «Инновационные биотехнологии для развития экономики стран ЕАЭС» на 2019–2023 годы и на период до 2030 года. Об этом было объявлено на Международном форуме «Евразийская неделя».

Перейти в медиа-центр